Author Topic: Molim za pomoć; WiFi linkovi + oprema  (Read 1953 times)

0 Members i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline zsfotopix

  • WiFi početnik
  • *
  • Posts: 8
  • Reputacija: +0/-0
Molim za pomoć; WiFi linkovi + oprema
« on: 21:58 03.10.2010. »
Pozdrav ekipi,

Nov sam u ovom segmentu, mnogo sam krstario po netu pa sam došao do “nekakve” solucije koja bi mogla biti u igri, pa evo dolje navedeni parametri.
Izdatak - hvala bogu što manji  :)

Napomena: Isključivo direktni link / privatno korištenje, (bez zagađenja etera); po zakonu RH neznam jeli ukupna output snaga dopuštena.

Svrha: Internet+mail klasika, možda preko FTP servera prijenos podataka potrebnih za rad (grafika) slike cca 25 mb max., možda Skype tu i tamo, na streaming malo ili nikako, RDC-VNC + OpenVPN obavezno (veza sa firmom).

Trebam vaše sugestije i pomoć za ovaj tip Wi-Fi 2.4 Ghz mreže:

1. Split - Supetar; udaljenost 17 km
2. Split - Klis; udaljenost  cca 5-6 km

Potpuna optička vidljivost točaka. (LoS)
1. A cca 85 m nadm. visine --> B 4-5 m
2. A cca 85 m nadm. visine --> cca B 350 m
U budućnosti točke bit će povezane, za sad samo točke A --> B, A --> B.

Oprema:

- Trebam 4 satelitske antene (promjer recimo 80-120 cm ?)
- Feed; duble bi-quad ili bi-quad ( Link 1 - (znat ćete o kome je riječ) http://www.qsl.net/yu1aw/, PDF: Double bi-quad http://www.adrive.com/public/355e7cc71e82beb977eb426cc26e653e96e66169342b2754479b50297671f68b.html ) ?
- Kabel: našao na Elma Kurtalj shop (LMR-400 ili 240 ili 195) vičite :-) Link http://shop.elma.hr/KABEL-/TELEKOMUNIKACIJE/LMR_ct6779.html
- Konektori: mislim; po jednoj anteni -- N za Bi-quad ugradbeni (ili direktno krimpanje) --> kabel LMR?,-->  ako je deblji onda za konektor Link LMR http://shop.elma.hr/Pretraga-artikala_sma.html?qs=c21h (neki ? na) SMA za router ili N to SMA konektor (molim da mi pojasnite)

- Router x4: - e sad ne želim nikakva USB rješenja iako su jeftinija +-.
 
Moj izbor za sad je D-link DIR-600, N Draft 2.0, 150 Mbps (Super-G ??), 50 mW output snage ili mislim oko 17-19 dBm, 5V, cijenom oko 212 Kn pa naviše, podržava dd-wrt i potreban mod WDS, verzija dd-wrt-a v24.xxx za ovaj router ne podržava Client Bridge, ali klasični AP --> Client OK.

E sad pitanje ima li smisla staviti ovaj mod (N) na ovu distancu od 17 km, možda G 54 Mbps ili B 11 Mbps ?? Stabilnost linka? Uopće mogućnost kvalitete Tx/Rx ?

- Pojačalo: Neznam ima li svrhe jer za cijenu 1. pojačala mogu pola opreme nabaviti  :-\ Gledao na netu , izbjegao e-bay (CHINA)

- POE: sam ga radim po uzoru na Link 1 http://www.wifihr.net/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=60, Link 2 http://www.wifihr.net/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=7

- Postava: Kabel LMR? bit će dužine koliko je potrebno da se spoji bi-quad ili double bi-quad do vodo nepropusne kutije montirane na držač antene cca 1-1.5 m, Ethernet kabel v5-6 cca 15 m max. do računala ili switch-a, neznam još.

- Gubici: 2-6 dB po konektorima mislim;
Router + Antena = snaga 17 dB + do 25~31 dB = cca sredina 45 dB valjda?! - gubici = 38-41 dB na kraju ??

Eto nadam se da nisam izostavio nešto bitno, recite...

Unaprijed zahvaljujem na pomoći

Poz.
« Last Edit: 22:56 03.10.2010. by zsfotopix »

Offline dajhard

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 875
  • Reputacija: +68/-7
  • Mreža: WiFiHR
Odg: Molim za pomoć; WiFi linkovi + oprema
« Reply #1 on: 08:15 04.10.2010. »
Fino si to razradio, no mislim da je tehnologija napredovala od ovoga što si ti naveo, pogotovo za ovo što si ti naveo da ti treba.

Ja bi osobno išao s mash satelitima + kantica + Bullet (za 17km link Bullet 1000mW, iako nije potrebno, better safe than sorry ideologija) + SFTP kabel.
Naravno, 5 GHz linkovi, 6 km s 2 satelita od 60 cm, 17 km s 2 satelita od 110 cm.

http://www.ubnt.com/bulletm
http://www.ubnt.com/bullet
... pogledaj koji ti najbolje paše... Bullet2, 2HP, 5, 5HP, M2, M5 M2 HP, M5 HP...

Offline Stardust

  • WiFi ovisnik
  • ***
  • Posts: 202
  • Reputacija: +12/-1
  • Mreža: WiFiHR
Odg: Molim za pomoć; WiFi linkovi + oprema
« Reply #2 on: 10:13 04.10.2010. »
da fino si to složio.
bullete da ti sam kažem odam odustani tražit u tuzemstvu.

 ;D
al svakako bih ti to preporučio da probaš, kako veli kolega u gornjem postu, sa "bullet tehnologijom"
ima tu na tim linkovima koje ti je ponudio zanimljive čitabe...

ak imaš kakvih pitanja o tome sam se raspiši.
 ;D

Offline master Yoda

  • WiFi entuzijast
  • **
  • Posts: 65
  • Reputacija: +3/-0
  • Mreža: grwireless
Odg: Molim za pomoć; WiFi linkovi + oprema
« Reply #3 on: 11:00 04.10.2010. »
Bullete definitivno, ali možda zbog bure neku "tanju" soluciju tipa Yagi ili panel antene.

Offline dajhard

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 875
  • Reputacija: +68/-7
  • Mreža: WiFiHR
Odg: Molim za pomoć; WiFi linkovi + oprema
« Reply #4 on: 15:18 04.10.2010. »
Bullete definitivno, ali možda zbog bure neku "tanju" soluciju tipa Yagi ili panel antene.

Mash tanjuri ne rade po buri? Ovdje kod nas u kontinentu to super radi na vjetru.

Offline master Yoda

  • WiFi entuzijast
  • **
  • Posts: 65
  • Reputacija: +3/-0
  • Mreža: grwireless
Odg: Molim za pomoć; WiFi linkovi + oprema
« Reply #5 on: 16:18 04.10.2010. »
Nije da nebi radili, ali bura nije vjetar :)!
Doživio sam situaciju da je bura savila tvorničku gridicu sa bracketom od nehrđajučeg čelika, ali naravno sve ovisi gdje ih postavlja (ako može u zavjetrini).
Moja preporuka za tu udaljenost je panel 23 dBi  5 Ghz i bullet5,
« Last Edit: 16:23 04.10.2010. by master Yoda »

Offline PuW

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 365
  • Reputacija: +20/-2
  • Mreža: PulaWireless/Sava
Odg: Molim za pomoć; WiFi linkovi + oprema
« Reply #6 on: 19:18 04.10.2010. »
Moja preporuka je mesh tanjur s kvalitetnim stupom. Svjedok sam situaciju u kojem bura slomila orginal šaraf od 24 dBi grdice (2,4GHz), zavinula stup od 2 metra na cijem je vrhu bilo sat tanjur 90 cm (nije bio mash). Nakon 2 godine slomio stup (brzina vjetra za taj dan 140 Km/h). Stupovi su bili home made, a uvjeren sam da mesh tanjuri s pravim stupovima mogu izdrzati i bure kao sto je ova bila, a u slucaju da se tanur postavlja na vrh stupa obavezno usidriti stup.

Drugo, svakako izbjegavati bilo kakve AP-ove.. ili bulet, ruter board (najeftinija varijanta sloziti neko staro racunalo). Preporuke za staro racunalo: P4 (stabilni su, imaju tedenciju dugog rada, mogu se podesiti da se pale pri povratku struju u slucaju da nestane.... )

Offline zsfotopix

  • WiFi početnik
  • *
  • Posts: 8
  • Reputacija: +0/-0
Odg: Molim za pomoć; WiFi linkovi + oprema
« Reply #7 on: 20:22 04.10.2010. »
Pozdrav Dajhard, istina da je ovo malo too old rješenje, međutim odmah dostupno, e sad da Vam odgovorim možda na sve preporuke odmah, ajde provaću.

"Ja bi osobno išao s mash satelitima + kantica + Bullet (za 17km link Bullet 1000mW, iako nije potrebno, better safe than sorry ideologija) + SFTP kabel.
Naravno, 5 GHz linkovi, 6 km s 2 satelita od 60 cm, 17 km s 2 satelita od 110 cm."

- Moram biti iskren za Bullet nemam pojma evo od vas čuo, super dajte mi par dana da malo to prokužim, mislim dobitke "balans snage" itd... THX
- Ah da, zašto kantica, mislim da je kvalitetnije a nije baš preteško teško za uraditi te Bi-quade itd ... ili misliš da je kantica dovoljna ?

- Mesh pjat u principu mi i nije poteban jer su tanjuri praktički zaklonjeni na balkonima, tako da vjetar kad udari razbije se o zgradu tako da dođu samo "manji udari", u principu nikad ne reci nikad. Nije ludo za razmisliti. :-\

-Što se tiče AP, e sad Bullet je bolje rješenje, svi uglas, znam AP pati od stat. elektriciteta, pada napona, vlaga, pun mjesec  ;) , ali cijenom vjerojatno pogađa. Nemojte misliti da sam zapeo ko sivonja nego eto pošto nije kom. link nego eto za posooo, zabavu... nakraju moran izračunat koliko bi me došla ta 4 bulleta.. ako pišem ispravno.

- E sad 5 GHZ link mislite li to na A i B standard na tim udaljenostima, 11 Mbps - 22 Mbps - 54 Mbps molim ispravite me ili feed od 5 GHZ na satelit kao oni kutni ??? Ovo mi pojasnite molim Vas, to mi je malo mutna domena. :o THX

- Za panel mislim da je to super i planiram je i sam izraditi u dogledno vrijeme te spojiti na AirLive USB stick ili Alficu ali na tu udaljenost, jeli panelka kut od 60° ako je onda premalo, dok je SAT 8-15° mislim
Kad malo stavim na papir ovo sve onda ću naći vremena pa vas pitati o par detalja o panelkama ne toliko o konstrukciji... recimo parametri, konfe..ali neka sad..

-Staro računalo, to me proganjalo od početka samo kad se sjetim hard popravaka kroz godine odmah me prođe volja, o tome sam podosta čitao, nije teško za sastaviti, e sad z...eb mi ih je nabaviti, meni osobno. A treba ih mi 4. "Đe ću šnjima"  ;D Onda rađe Bullet ili sa AP-om.

master Yoda:
"Moja preporuka za tu udaljenost je panel 23 dBi  5 Ghz i bullet5,"
Da, to ću malo proučiti..

Momci hvala na odgovorima, pa nemojte stati....
 ;)


Uskoru ću uzeti 2 pjata i to za ovu kraću destinaciju, prvu i sad ste mi dali misliti za Bulletse ima ih ko pljeve... :D

THX


Offline zsfotopix

  • WiFi početnik
  • *
  • Posts: 8
  • Reputacija: +0/-0
Odg: Molim za pomoć; WiFi linkovi + oprema
« Reply #8 on: 20:58 04.10.2010. »
Malo sam pogledao:

u Srbiji 3 prodavaonice "reseller" Ubiquiti ?? a HR ?
http://www.exeshop.rs/ubiquiti-m-17.html    , jedna od njih.

+ Kosovo   ;)

KosProd
12000 Fushë Kosovë
Kosovo

A gdje je HR ?

- Lijepo rješenje / UBNT - Bullet M5 HP --- Zamoliti frenda u Sr. da ti dobaci kad dodje  ;) 9.900din. + 100 za piće pa zaokruži na 10.000.
 Link pretvorba: http://www.krstarica.com/lat/kurs/index.php?iz=RSD&u=HRK&iznos=5200 ili 679,554834 Kn + PP + carina oko 30 % ili ? do ovdje 900 Kn +-

Poz
« Last Edit: 21:17 04.10.2010. by zsfotopix »

Offline dajhard

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 875
  • Reputacija: +68/-7
  • Mreža: WiFiHR
Odg: Molim za pomoć; WiFi linkovi + oprema
« Reply #9 on: 23:16 04.10.2010. »
Ja baš imam drugo mišljenje glede starih kompova... Imam miljone razloga zašto NE stari komp, a trenutno niti jedan zašto NE routerboard ili bullet ili sličan proizvod. I moram priznat da je život puno lakši otkako radim s ruterboardovima (zapravo RouterStation) i Bulletima.

Što se tiče Ubiquiti opreme, kod nas ništa. U Srbiji koliko sam upućen postoji na papiru, ali je raspoloživost problematična. U Bosni ima negdje za nabavit, ali kojim putem i kako, ne znam.
Za kupiti ima u Austriji (http://www.triotronik.com/), Mađarskoj (http://www.wireless-bolt.hu/), Češkoj (http://www.i4-wifi.com/) i na e-bayu. Za južne predjele ne znam (možda Italija?).

Što se tiče kantica vs biquad... Na 5 GHz mi je puno jednostavnije napraviti kanticu kao feed ili odrezani 3dCorner nego biquad. Nisam nikad prakticirao biquadove. S kanticom nisam imao problema nikad, sve do cca 16km što smo napravili link.

Što se tiče tanjura, kod vas dole znam da je problem i bura, ali i sol. Lak obično padne nakon prvog ljeta, a onda slijedi propadanje metala, spojeva, šarafa. Isto vrijedi za ove jeftinjare od gridica ala Wavearena i ekipa. Aluminijske antene su za to, a nosači od dobrog prokroma.

Offline PuW

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 365
  • Reputacija: +20/-2
  • Mreža: PulaWireless/Sava
Odg: Molim za pomoć; WiFi linkovi + oprema
« Reply #10 on: 04:00 05.10.2010. »


- E sad 5 GHZ link mislite li to na A i B standard na tim udaljenostima, 11 Mbps - 22 Mbps - 54 Mbps molim ispravite me ili feed od 5 GHZ na satelit kao oni kutni ??? Ovo mi pojasnite molim Vas, to mi je malo mutna domena. :o THX





5 GHz, to je 802.11 a standard.
Feed je: mala kantica (velicine ko LMB), ili 3D korner antena, ili minijaturni bi-quad (idealno 2 elemtni biquad) . Autor 3D korner antene kaze da radi bolje od kantice, iako jedan kolega s kojim sam pricao kaze da ekipa koja radi 3D korner antenice ne postize brzine vece od 50Mbps dok sam za kantice cuo da idu i iznad 70Mbps (nisam isprobavao, nemojte me drzati za rijec)


@srbija i ostale ex-yu zemlje

malo sam pregeldavao to trziste u posljednjih mjesec dana i dosao do zakljucka, da je neisplativo. Stovise, jeftinije je kupiti u HR, ovo do robe sto se nudi.

@stari komp

imam na krovu P4 proc, sa maticnom socket 478, evo vec drugu godinu radi, da kucnem o drvo... fora je sto ploticna macka ima 6 PCI slotova ^^   
no sto je je, i ja sam se prebacio na mikrotik RB-ove, Alix-e .. jos nikako da mi u ruke padne neki board od ubiquita :(
« Last Edit: 04:06 05.10.2010. by PuW »

Offline zsfotopix

  • WiFi početnik
  • *
  • Posts: 8
  • Reputacija: +0/-0
Odg: Molim za pomoć; WiFi linkovi + oprema
« Reply #11 on: 06:40 05.10.2010. »
Poz.

Da Srbiju sam spomenuo tek radi usporedbe, slažem se da je tamo roba teže dobavljiva ali to je 3:0 u dućanima  ;)

E sad pjati, pošto imaju manji sloj cinka na limu ali i sunce i sol izgrizu lak te podlogu, istina antene imaju ovdje kraći vijek trajanja, ljudi neidu za tim ali ako bolje pogledaš svaka druga ima madež od hrđe ili "jupu" kod spoja sa nogom nosaća nosa. Sol je zajeb, Čiste aluminjske su malo skupe, ali netreba dvojiti za to dati novaca ako treba stabilan link kao ni za AP, za sve što vrijedi... :)

Da nisam se mogao sjetio imena feeda "3D korner", eto kako sam čitao korner na satu, kod lokacije oko BG-a sa 5GHz pjat oko 120 cm išlo do 50 Km ili uspostavljen link. Ali isključivo korner feedovi, bez pojačanja. Godina 2005. Negdje su mi slike i tekstovi u bookmarcima pa ih sad nemogu nać. Od opreme nemam pojma jeli routerboard ili klasični AP na anteni jer su se vidjele  kutije za AP ...

Offline Dac

  • WiFi ovisnik
  • ***
  • Posts: 180
  • Reputacija: +9/-0
    • Bjelovar WiFi
  • Mreža: Bjelovar WiFi
Odg: Molim za pomoć; WiFi linkovi + oprema
« Reply #12 on: 09:06 05.10.2010. »
link na onaj beogradski uradak je na Dobričićevim stranicama, gdje su 3d korner feedovi: http://gallery.bgwireless.net/BGW-NSW
ekipa preporučuje 5GHz za takve linkove jer je praktički sve na 2.4 GHz, tako da ti npr susjed može raditi probleme sa DSL modemom na istom kanalu a ti se čudiš šta ne valja. ima samo 13 kanala za tisuće hoću-internet uređaja koje imaš u krugu par stotina metara :-\
tu je i "Super" mode sa deklarativnih 108 Mbps, i ako je sve ok, trebalo bi biti do 3x brže od običnih 802.11g (2.4 GHz) na 54 Mbps. osim ako upališ nekakav Super-G ali to te opet vraća na početak i gužvu u eteru

što se tiče dobavljivosti Ubiquitija, kod nas je katastrofa. i ja bih sad odmah uzeo Bulleta na 2.4, al nema. jbg. ako baš trebaš sa računom na firmu, jedini ko kod nas nudi slična rješenja su Mikrotik koji je skup ili ne baš slično ali tu negdje Airlive. modeli WLA-9000AP i bridge sa WLA-5000AP ili WHA-5500CPE na svaku stranu. svi su sa Atheros radio čipovima sa Super A, dobavljivi u našim trgovinama i razumljivi za početnike.

gledao sam na mikrotik-hrvatska, iz znatiželje. RouterBoard 433AH + 2 R52Hn kartice + 2 pigtaila + PDV = preko 2000 kn :o . taj komplet košta skoro koliko sva 3 Airlajva, ili kao dva kompleta Ubiquiti RouterStationa sa 3 kartice u inozemstvu! pa još i RouterBOARD 711Hn-M za na svaku stranu je još 400+PDV, znači još 1000 kn. ili 4 komada tih RouterBoardova. puno je to novaca...

Offline dajhard

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 875
  • Reputacija: +68/-7
  • Mreža: WiFiHR
Odg: Molim za pomoć; WiFi linkovi + oprema
« Reply #13 on: 12:03 05.10.2010. »
Feed je: mala kantica (velicine ko LMB), ili 3D korner antena, ili minijaturni bi-quad (idealno 2 elemtni biquad) . Autor 3D korner antene kaze da radi bolje od kantice, iako jedan kolega s kojim sam pricao kaze da ekipa koja radi 3D korner antenice ne postize brzine vece od 50Mbps dok sam za kantice cuo da idu i iznad 70Mbps (nisam isprobavao, nemojte me drzati za rijec)

Mislim da postizanje maximalnog transfera nema veze s vrstom feeda na anteni. To su kruške i jabuke...
Odrezani 3dCorner bolje obasjava offset tanjure od kantene. Za parabole je kantica bolja, za biquad ne znam. Naravno, kantica kao feed za tanjur nije ista kao samostojeća kantena, da ne bi bilo zabune.
No, veliki bonus kantice je što može raditi u horizontalnoj polarizaciji, 3dCorner nemože.

imam na krovu P4 proc, sa maticnom socket 478, evo vec drugu godinu radi, da kucnem o drvo... fora je sto ploticna macka ima 6 PCI slotova ^^   

Kladim se da je tvoj ruter napravio veći račun za struju nego što košta moj RouterStation s 3 kartice i utrošena struja za njega u tom periodu.  ;D
Isto tako, prve 2 godine nismo ni mi imali problema s ruterima. A onda je počelo... ;D

Offline zsfotopix

  • WiFi početnik
  • *
  • Posts: 8
  • Reputacija: +0/-0
Odg: Molim za pomoć; WiFi linkovi + oprema
« Reply #14 on: 12:48 05.10.2010. »
Quote
imam na krovu P4 proc, sa maticnom socket 478, evo vec drugu godinu radi, da kucnem o drvo... fora je sto ploticna macka ima 6 PCI slotova ^^   

Quote
Kladim se da je tvoj ruter napravio veći račun za struju nego što košta moj RouterStation s 3 kartice i utrošena struja za njega u tom periodu. 
Isto tako, prve 2 godine nismo ni mi imali problema s ruterima. A onda je počelo...

Pa recimo da je jedna od stavki prvih što želim ili Ap ili Bullet i vidim Router board zbog potrošnje, kako sam čitao na wifihr ako sam dobro vidio uređaj cca do 6 v mjesečno troška 12-18 kn +- uz precizni izračun bilo bi između ove dvije brojke ako se nevaram.

To je prihvatljivo za jednostavniju namjenu, mislim.

poz.