Pages: [1] 2   Go Down

Author Topic: Odabir antena za gradski wireless  (Read 1679 times)

0 Members i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline cookie

  • WiFi početnik
  • *
  • Posts: 24
  • Reputacija: +0/-6
Odabir antena za gradski wireless
« on: 21:20 10.03.2009. »
Trebam napraviti plan za wireless mrežu pa mi treba pomoć oko odabira antena, jer nemam baš iskustva s time.

Prvo što me zanima je koje antene koristiti za konekcije okolo hubova, dakle od 270 do 360 stupnjeva okolo. Jednu ili više sektorki ili omnicu? Omnica će proći na jednom hubu, al na drugom teško jer je 15m iznad njezinih klijenta, i smješteni su u krugu cca 250 stupnjeva okolo na udaljenost cca 300m. Koristio bi 802.11g

Za međusobne konekcije između hubova koristiti gridice ili sat-kantene? Potrebno mi je samo da taj client ima signal, ništa oko njega.
Udaljenost 1000 - 1300m. Koja snaga antene mi treba? Namjeravao sam koristiti 802.11a standard za te linkove.

Imam jednu situaciju gdje mi par zgrada smeta da spojim 2huba, namjeravao sam ih zaobići repeaterom na jednoj zgradi. Kako se to inače izvodi?
Logged

Offline Stardust

  • WiFi ovisnik
  • ***
  • Posts: 202
  • Reputacija: +12/-1
  • Mreža: WiFiHR
Odg: Odabir antena za gradski wireless
« Reply #1 on: 22:12 10.03.2009. »
aj postavi neku slikicu shematsku sa rasporedom kako će se biti klijenti spojeni i gdje si zamislio točke.
svojevrsnu kartu pa ćemo nešto preporučiti.
uglavnom moja preporuka ti je da koristiš antene s uvjetno rečeno minimalnim pojačanje tj taman dovoljnim da ti link radi maximalno dobro.
npr. za konekcije do 300m ti je totalno bezveze stavljat neka bijesna pojačanja. radiš si troškove a i smetnje
Logged

Offline cookie

  • WiFi početnik
  • *
  • Posts: 24
  • Reputacija: +0/-6
Odg: Odabir antena za gradski wireless
« Reply #2 on: 16:22 11.03.2009. »
Počet će wireless sa ovim hubom, pa ćemo počet odatle.

Dakle, ovaj "dox" je na krovu zgrade, i viši je od ovih žutih pribadača (klijenti) za cca 15m. Max udaljenost je oko 300m.
Zaboravih napomenit da mi treba signal i unutar te zgrade.
« Last Edit: 17:04 11.03.2009. by cookie »
Logged

Offline dajhard

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 875
  • Reputacija: +68/-7
  • Mreža: WiFiHR
Odg: Odabir antena za gradski wireless
« Reply #3 on: 18:02 11.03.2009. »
Kolko vidim, to je sve jako blizu.
Ja bi išao s Amosicama. Daju prek 120 stupnjeva i ak ih naučite sami raditi, možete ih naštancati koliko vam treba.
Ako možete slotice raditi, još bolje.

Za usmjerene linkove između "hub-ova" (vjerojatno misliš na "node-ove", čvorove), 5 GHz je OK. Za 1000 metara možeš već ići i s panelkama od 19dBi (npr panel - satka 60cm link). Gridica (27dbi) je OK, satka (27-35dBi : 60-125cm) je bolja i jeftinija.

Repeator ti reže brzinu linka na teoretski pola, u praksi i više. Radije razdvoji to na 2 odvojena linka (skuplje, no isplati se).

PozZ
Logged

Offline cookie

  • WiFi početnik
  • *
  • Posts: 24
  • Reputacija: +0/-6
Odg: Odabir antena za gradski wireless
« Reply #4 on: 18:32 11.03.2009. »
Gdje mogu naći sheme za te Amosice i slotice? Jeli skupo kupit ih?
Što mi daje usmjereniji signal? Gridica ili satka? Gdje njih mogu kupiti?
Šta preporučate za usmjereni signal na 300m?

A za taj repeator, bi li bilo ok da koristim krovni pc koji će samo stati tu da uzme signal, pojača ga i pošalje dalje. Jer će tu trebati jaka propusnost, preko toga će ići 70% mreže.
Logged

Offline Stardust

  • WiFi ovisnik
  • ***
  • Posts: 202
  • Reputacija: +12/-1
  • Mreža: WiFiHR
Odg: Odabir antena za gradski wireless
« Reply #5 on: 09:35 12.03.2009. »
osim Amosica ja bi ti preporučio i obelisk za 2.4ghz. taj ti je još jednostavniji za napravit od amosice, a daleko je imuniji na greške u dimenzioniranju i prilagodbi. recimo dobit ćeš nekih minimalno 10ak dB po kutu od 120stupnjeva i mali SWR što je za tvoju konfiguraciju i više nego dovoljno.

dakle fino pukneš 2 obeliska ili amos3-inverted i svaku na svoj AP. neki rutertić da to sve poveže i onda samo dodaješ linkove na udaljene točke (nodove) gdje primjeniš slično rješenje.

za 300m ti je po meni grid ili satka overkill al ajd dobro. nešto slabije i jeftinije će isto radit odlično na tako maloj udaljenosti.

dobit ćeš maximalne performanse uz minimalne troškove.

za kupovinu i sheme googlaj.
kod nas ima trgovina gdje se to može nabaviti.
Logged

Offline cookie

  • WiFi početnik
  • *
  • Posts: 24
  • Reputacija: +0/-6
Odg: Odabir antena za gradski wireless
« Reply #6 on: 00:23 13.03.2009. »
Evo gledam nešto ove Twin antene. Imate li iskustva s njima i bi li one mogle uskočiti tu umjesto amosica?

Googlao sam i googlao, nema nigdje u hr kupiti takvih antena, niti amosica niti twin. Samo panel i grid, te naravno omnice. Možda jednostavno ne znam gdje tražiti. Za početak se nebi odma bacio na samo izradu takvih stvari, nemam iskustva niti sa kantenicama.
Kakav je output kantene? Bi li ona davala dovoljno usmjeren signal na 300m?
Za dalje linkove, dakle te na 1km. Koristiti panel ili grid antene? Koliko mi je pojačanje dovoljno (db)?

Dakle za ovo kažeš obelisk? Gledao sam sheme, ne čini se komplicirano. Dakle okrenem ga naopako, pošto su nodovi ispod njega? Jer vidim tako mu output izgleda... A unutar njega nekakvu 6-8 db omnicu?

Za router nema problema, ide linux ili bsd mašina koja će odradit posao. Nemam problema s time, iskusan sam sa unixom.
Logged

Offline Stardust

  • WiFi ovisnik
  • ***
  • Posts: 202
  • Reputacija: +12/-1
  • Mreža: WiFiHR
Odg: Odabir antena za gradski wireless
« Reply #7 on: 08:15 13.03.2009. »
Quote from: cookie on 00:23 13.03.2009.
Evo gledam nešto ove Twin antene. Imate li iskustva s njima i bi li one mogle uskočiti tu umjesto amosica?
ma na tako male udaljenosti može gotovo svaka antena. pitanje je samo kolko si time zagađuješ "eter" i koliko ti je
komplicirano nabavit/kupit/izradit.
Quote from: cookie on 00:23 13.03.2009.
Googlao sam i googlao, nema nigdje u hr kupiti takvih antena, niti amosica niti twin. Samo panel i grid, te naravno omnice. Možda jednostavno ne znam gdje tražiti. Za početak se nebi odma bacio na samo izradu takvih stvari, nemam iskustva niti sa kantenicama.
amos, twin i sl.nema za kupit nigdje tako da nije čudo da nisi našo. ;D
kantenicu je recimo kompliciranije izradit od obleiska.
ak ne znaš sam daj nekom limaru da ti to skroji i savine. nije to niš komplicirano i praktički ne možeš fulat, da se tako izrazim.
 ;)
Quote from: cookie on 00:23 13.03.2009.
Kakav je output kantene? Bi li ona davala dovoljno usmjeren signal na 300m?
ovako, odi u trgovniu s nekim dragnulijama i kupi si balon. običan. ne nekakav specijalnog oblika.
napiši balon i dobit ćeš izgled zračenja kantene.  ;D
Quote from: cookie on 00:23 13.03.2009.
Za dalje linkove, dakle te na 1km. Koristiti panel ili grid antene? Koliko mi je pojačanje dovoljno (db)?
pojačanje koje ti treba ovisi o šumovima koje imaš od okolnog zračenja.
može ti čak i kantena poslužit ako je "čisto".
kod mene recimo rade 2 panelke 16dB na 3.5km. kroz link ide oko 3.5MB/s
Quote from: cookie on 00:23 13.03.2009.
Dakle za ovo kažeš obelisk? Gledao sam sheme, ne čini se komplicirano. Dakle okrenem ga naopako, pošto su nodovi ispod njega? Jer vidim tako mu output izgleda... A unutar njega nekakvu 6-8 db omnicu?
ma nikuda ti ne "okrećeš" antenu. naime nijedna antena ti nema baš pravocrtno zračenje. iz pitanja se vidi da si nemoš niti predočiti zračenje antene... nema veze zato smo tu pa da pojasnimo.
primjer: imam jednu sloticu malu s 8 slotova postavljenu na kući i korisnik u toj kući se spaja na nju bez problema kroz 2 "deke" a praktički se nalazi istovremeno iza i ispod antene. hoću reći da u blizini antene ona ipak malo zrači na sve "strane" i ako nisi predaleko spojiš se. slotica ti zrači ko "palačinka" ako je 360 (dvostrana) ili pola palačinke ako je 180 (jednostrana).
obelisk moraš montirat pod 54 stupnja tj. tako da ti zrači horizontalno kako ti i prepurača nacrt. to što je ona 15m više od odstakta klijenata ne bi trebalo imati baš velikog utjecaja. ovaj blizu će se ulovit u neki "side lobe" a ovi dalji će upast u normalan "vidokrug" antene i to mora radit. uzmi kalkulator i trigonometrijom ćeš vidjet da ti već na 35m imaš signala za spajanje a to ti taman za ove preko ceste.
 
Quote from: cookie on 00:23 13.03.2009.
Za router nema problema, ide linux ili bsd mašina koja će odradit posao. Nemam problema s time, iskusan sam sa unixom.
i to je to.
Logged

Offline dajhard

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 875
  • Reputacija: +68/-7
  • Mreža: WiFiHR
Odg: Odabir antena za gradski wireless
« Reply #8 on: 09:01 13.03.2009. »
Ak znaš radit u Linuxu, preporučio bih ti da baciš oko na OpenWRT. OpenSource rješenja za brdo raznih platformi, radi ko afion.
Logged

Offline cookie

  • WiFi početnik
  • *
  • Posts: 24
  • Reputacija: +0/-6
Odg: Odabir antena za gradski wireless
« Reply #9 on: 15:14 13.03.2009. »
Nešto mi niste odgovorili.
Na ovoj slici je prikazan sam centar toga wirelessa, dakle glavni hub.
Ovo hub1 je taj centar, plava linija na lijevo je zračna linija do tog drugog lokalnog čvorišta. To je ona veza od 300m.
Linija od Router1 pa u nedogled je veza sa onim dox prikazanim u slici ranije. Zašto mi je tu potreban router? Zato jer je hub1 dosta nisko, za 10m niži od routera1 i dox. Uz to smeta mu i 5-6 zgrada za LOS sa duxom. Šta preporučate za taj Router? Ja sam ga zamislio kao pc sa 2 pci wireless kartice koji će uzeti signal iz hub1, pojačati ga i poslati do dox-a. Kojom antenom poslati signal od hub1 do router1? Udaljenost je oko 30m, 10m je router viši.

@ dajhard - OpenWRT je više za baš routere, pre minimalistički je za jedan pc. Psfense mi se čini najbolji za tu upotrebu. Uz to, ti pc-ovi će uz posao routanja raditi i kao Voip serveri, game serveri, Proxy server...

Jednom davno sam vidio antenu koja izgleda kao kantena, ali je puno duža, ima u onoj "cijevi" barem 30-40cm. A unutar je bila ili omanja omnica ili ona sonda. Nisam mogao razabrati, ali stala je papralelno sa cijevi, po sredini unutra. Da napravim takvo što bi li radilo? I kakav bi output tog signala bio? Bi li bio usmjereniji od onog od kantene?
Logged

Offline cookie

  • WiFi početnik
  • *
  • Posts: 24
  • Reputacija: +0/-6
Odg: Odabir antena za gradski wireless
« Reply #10 on: 20:12 15.03.2009. »
Za usmjerene linkove na 1km da koristim ovako nešto?
http://shop.elma.hr/ProductDetails.asp?pid=40&pcurrpid=0&ppn=2&ppsn=1
ili
http://shop.elma.hr/ProductDetails.asp?pid=43&pcurrpid=0&ppn=2&ppsn=1

na 2 km može proć takva ista vagi? Ili da improviziram sat-kantenu? Ili je to overkill? Iako je možda bolje, jer usmjerenija je.

Gdje su svi nestali? Nema odgovora... :(
Logged

Offline Djurke

  • WiFi početnik
  • *
  • Posts: 5
  • Reputacija: +0/-1
  • Mreža: GerovoNET
Odg: Odabir antena za gradski wireless
« Reply #11 on: 22:40 15.03.2009. »
Puno bolji odabir bi bio ove grid pacific wireles antene od ove dvije kaj si ti odabro i to ova 19db je ok!

Probano sve to na mreži, i najviše koristimo ove, grid mogu najbolje povuć!

Probao sam obe ove ali grid su bolje ako se dobro dogovoriš u elmi, neće biti puno skuplje.
Logged

Offline cookie

  • WiFi početnik
  • *
  • Posts: 24
  • Reputacija: +0/-6
Odg: Odabir antena za gradski wireless
« Reply #12 on: 00:06 16.03.2009. »
Mislim da ću ipak ići na ove, jer sam namjeravao koristiti wireless a standard što više, radi zagušenosti.

http://shop.elma.hr/ProductDetails.asp?pid=929&pcurrpid=0&ppla=aplss&psrs=antena

Inače, jeli moguće ikakvo pojačanje/nadogradnja a standarda za veći mogući protok podataka?
Logged

Offline kustro

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 261
  • Reputacija: +7/-0
    • Zaprešić.NET
  • Mreža: Zaprešić.NET
Odg: Odabir antena za gradski wireless
« Reply #13 on: 13:23 16.03.2009. »
Quote from: cookie on 00:06 16.03.2009.
Mislim da ću ipak ići na ove, jer sam namjeravao koristiti wireless a standard što više, radi zagušenosti.

http://shop.elma.hr/ProductDetails.asp?pid=929&pcurrpid=0&ppla=aplss&psrs=antena

Inače, jeli moguće ikakvo pojačanje/nadogradnja a standarda za veći mogući protok podataka?
kolki bi ti veci moguci protok podataka?? A mod linkovi 70ak(+/-) mbita, imas dual nstream...

kaj se tice antena MISLIM(ne pratim tvornicke antene na 5ghz) da ti je ovo jeftinije od elme: http://h2-shop.com/
Logged

Offline cookie

  • WiFi početnik
  • *
  • Posts: 24
  • Reputacija: +0/-6
Odg: Odabir antena za gradski wireless
« Reply #14 on: 14:47 16.03.2009. »
70Mbit/s bi bilo ok. 108 još bolje.
Jel to ide preko 802.11a ili preko 802.11n? Mene zanima preko 802.11a, koliko je max što mogu izvuć preko njega?

Hvala za link!!! :) Nisam mogao naći nijedan drugi shop osim eleme zato sam tamo gledao.
I ovdje imaju puno bolju ponudu...

http://www.airlive.com/product/product_3.jsp?pdid=PD1217402602588

Šta kažeš na tu? Puno mi je bolje uzeti ovu jer je manja i mogu je direkt na zid prikucat. Sat-kantene i gridice bi bile malo ugrožene od vjetra, kiše i sveg ostalog. Uz to, ima puno bolju usmjerenost.
Jel mi se isplati dati 200kn više za panelku poput ove, u odnosu na gridicu?

Ne pratiš tvorničke antene? Sam ih izrađuješ? Jeli teško napraviti panelku?
Logged
Pages: [1] 2   Go Up