Author Topic: Odabir opreme, molim pomoć!  (Read 202 times)

0 Members i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline wirepusnica

  • WiFi početnik
  • *
  • Posts: 10
  • Reputacija: +0/-0
  • Mreža: wire
Odabir opreme, molim pomoć!
« on: 10:26 01.02.2012. »
situacija: Postavljena je pristupna točka sa izlazom na net. Na nju su spojena 3 wireless client-a i 3 LAN korisnika. Antena je omni samogradnja. Router je obični Canyon sa Edimax firmware-om. Link je ok na nekih 100-150m.

problem: E sad imam nekoliko potencijalnih klijenata na nekih 300-350m udaljenosti, problem je što su 2 udaljena nekih 300m u jednu stranu, a ostalih 3 nekih 350m na suprotnu stranu. Probao sam sa kupovnom omnicom od 15dB i dobio još lošije rezultate nego sa ovom pravljenom.

rješenje: Trebam savjet što staviti na krov kako bi ostala samo jedna pristupna točka. Nadalje mi problem stvara to što ovi trenutni wireless client-i koriste bivše t-com routere koji nemaju client mod, nego sve radi u wds-u. Znači kako dobiti da sve to radi, a da se uloži što manje novaca.

Projekt mi je odobren, pa će bit nekih para kroz par mjeseci, onda ću ić na nekog mikrotika ili ubiquiti-a, a do tada trebam privremeno rješenje - hitno.

Offline Dac

  • WiFi ovisnik
  • ***
  • Posts: 180
  • Reputacija: +9/-0
    • Bjelovar WiFi
  • Mreža: Bjelovar WiFi
Odg: Odabir opreme, molim pomoć!
« Reply #1 on: 11:38 01.02.2012. »
ta udaljenost ne bi uopće trebala biti problem ni da imaš onu malu 8-9 dBi antenicu za manje od 100 kn. routeri od telekomova, sa svojim antenicama? rekao bih da su ti problem klijenti sa lošom opremom - ako ih ne možeš natjerati da kupe prave uređaje i antene, ulaganje u pristupnu točku je uzaludno  :-X

Offline wirepusnica

  • WiFi početnik
  • *
  • Posts: 10
  • Reputacija: +0/-0
  • Mreža: wire
Odg: Odabir opreme, molim pomoć!
« Reply #2 on: 12:35 01.02.2012. »
Na t-com routere sam ugradio pigtail kablove tako da idu preko vanjskih antena i to radi na trenutnoj udaljenosti. Ali i sa tim modifikacijama i pristojnim antenama na udaljenosti od 300-tinjak metara slabo radi. Kao da mi router na pristupnoj točci nema dovoljno snage.

Offline dajhard

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 875
  • Reputacija: +68/-7
  • Mreža: WiFiHR
Odg: Odabir opreme, molim pomoć!
« Reply #3 on: 14:32 01.02.2012. »
A kolki su signali na APu i kod klijenata?

Offline wirepusnica

  • WiFi početnik
  • *
  • Posts: 10
  • Reputacija: +0/-0
  • Mreža: wire
Odg: Odabir opreme, molim pomoć!
« Reply #4 on: 15:59 01.02.2012. »
Pa na ovim "glupim" routerima nema u dB nego u postocima, evo slikica:

http://img821.imageshack.us/img821/2580/sitesurvey.png

Pretpostavljam da je tako i na client routerima. Bitni su wire3 i wire4. Wire3 je nekih 100m, dobra optička vidljivost, običan ap sa tvorničkom antenom. Wire4 je thomson sa usmjerenom antenom (http://forum.wifi.hr/samogradnja-i-modifikacije/pacific-wireless-pawmd2412-antena-t404.0.html) na nekih 200m i dobra optička vidljivost.

Offline Dac

  • WiFi ovisnik
  • ***
  • Posts: 180
  • Reputacija: +9/-0
    • Bjelovar WiFi
  • Mreža: Bjelovar WiFi
Odg: Odabir opreme, molim pomoć!
« Reply #5 on: 16:08 01.02.2012. »
to mora sve biti oko ili preko 50%, što više to bolje. kad imaš jednog klijenta sa tako lošim signalom, svi imaju problema jer će se AP prilagođavati njemu. slabiji signal automatski ruši brzinu.

a postotke ima puno AP-ova, ništa čudno :). skoro svi u rangu par-sto kuna.

Offline wirepusnica

  • WiFi početnik
  • *
  • Posts: 10
  • Reputacija: +0/-0
  • Mreža: wire
Odg: Odabir opreme, molim pomoć!
« Reply #6 on: 16:13 01.02.2012. »
Znam da bi trebalo bit, problem i je u tome što nema. Imaš kakav savjet. Došao sam u posjed nekog pojačala signala od 2W (izgleda kinesko tak da nemam pojma kak će to radit), pa ću probat to ubacit.

Offline dajhard

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 875
  • Reputacija: +68/-7
  • Mreža: WiFiHR
Odg: Odabir opreme, molim pomoć!
« Reply #7 on: 16:43 01.02.2012. »
Znam da bi trebalo bit, problem i je u tome što nema. Imaš kakav savjet. Došao sam u posjed nekog pojačala signala od 2W (izgleda kinesko tak da nemam pojma kak će to radit), pa ću probat to ubacit.

2W, 300 metara... uf.

Offline Dac

  • WiFi ovisnik
  • ***
  • Posts: 180
  • Reputacija: +9/-0
    • Bjelovar WiFi
  • Mreža: Bjelovar WiFi
Odg: Odabir opreme, molim pomoć!
« Reply #8 on: 20:13 01.02.2012. »
 :o

kontraefekt. a otome je toliko puta bilo ovdje govora. i opet ispočetka. ANTENE! komunikacija je dvosmjerna, watti su šum i pad kvalitete signala... jao.

http://www.qsl.net/yu1aw/ANT_VHF/ANT.htm
--->>> http://www.qsl.net/yu1aw/Misc/Vaznost%20antena%20u%20Wi%20FI.pdf <<<---

natjeraj ekipu da potroše po 250 kn i kupe Airlive 5460 za klijente. dobre usmjerne antene, dobri kabeli. i stvar radi i na kilometar bez problema, bez pojačala

Offline wirepusnica

  • WiFi početnik
  • *
  • Posts: 10
  • Reputacija: +0/-0
  • Mreža: wire
Odg: Odabir opreme, molim pomoć!
« Reply #9 on: 10:28 02.02.2012. »
Napokon konstruktivan odgovor!
OK, znači problem je u client-ima, a ne u pristupnoj.
Pozabavit ću se s time.
Čujemo se kad opet "zapnem."   ;D
Hvala svima na pomoći.
Pozdrav!

Offline duzda

  • WiFi početnik
  • *
  • Posts: 13
  • Reputacija: +0/-0
  • Mreža: edorandum :)
Odg: Odabir opreme, molim pomoć!
« Reply #10 on: 00:28 03.02.2012. »
Zašto nisi probao s kantenama? Odnosno kantenom to ti je cca 25kn + 35min vremena... + Network Stumbler i nađes gdje je najbolji signal i probaš je namjestiti.
« Last Edit: 00:33 03.02.2012. by duzda »

Offline dajhard

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 875
  • Reputacija: +68/-7
  • Mreža: WiFiHR
Odg: Odabir opreme, molim pomoć!
« Reply #11 on: 01:24 03.02.2012. »
OK, znači problem je u client-ima, a ne u pristupnoj.

Iz ovoga što se tu raspravljalo, nisam siguran da je ovo dobar zaključak.

Home made omnice, koliko sam ja do sada čitao i probam sam, itd. su ispadale svakako i nikako. Pojačanje varira, diagram zračenja varira. Mislim da je mali broj ljudi uspjelo napraviti kvalitetne omnice.
Usporedba s 15 dBi kupovnom je OK u slučaju da se udaljeni klijent nalazi u prvoj latici i da ima LOS (i Fresnellovu zonu). 15 dBi omnice pucaju jako usko po vertikali, što se naročito osjeti pri malim udaljenostima (300m je mala udaljenost). Ako su klijenti pozicionirani ispod visine omnice, signal će biti jako loš (npr. omnica na neboderu, a klijenti blizu, na razini zemlje).

Druga stvar je da loše napravljen pigtail, adapter, lem, konektor mogu imati drastičnog utjecaja na signal, sve do razine da stvar uopće ne radi.

Ja bih prvo bio siguran da je Access Point sigurno ispravan, a onda bih išao gledati klijente.

Isto tako, za ovo što tebi treba, bila bi puno bolja slabija omnica... recimo 8 ili 9 dBi, sa što većim downtiltom. 15 dBi omnice su dobra ako se spajaju ljudi na 2 km, 5 km, možda i više.
Ono što bi svakako trebalo napraviti je s provjerenom opremom otići na različita mjesta oko access pointa i izmjeriti razinu signala (laptop, usb kartica, mala provjerena antena, netstumbler).
Na 250m LOSa, ako je na APu 15 dBi omnica, a klijent ima ugrađenu antenu (dipol, uzmimo 3 dBi), i uzmimo 4 dBm (ukupno) gubitka u kabelu, konektorima, itd... signal na prijemnoj strani bi trebao biti -49 dBm. U jeftinim uređajima koji mjere postotak, to je negdje vrlo vrlo visoko, vjerojatno preko 80%, al to ovisi od uređaj do uređaja i ne mora imati veze sa stvarnom situacijom. Dakle, to je u idealnoj situaciji. Realno, mislim da bi trebalo biti bolje od -60 dBm.

Offline wirepusnica

  • WiFi početnik
  • *
  • Posts: 10
  • Reputacija: +0/-0
  • Mreža: wire
Odg: Odabir opreme, molim pomoć!
« Reply #12 on: 10:20 03.02.2012. »
Pa ne bi ni pisao post da nisam hrpu toga isprobao. Prvo sam probao sa jednim routerom+LMR400 od nekih 5m+homemade omni, zatim sam stavio kupovnu omni, nakon toga promijenio router, nakon toga stavio tvornički kabel RG213 od nekih 5m, onda sam popizzz pa sam stavio kabel LMR400 od nekih 2-2,5m. Omnica se nalazi na kući katnici, korisnici su na prvim katovima svojih kuća, znači razlika u visini od nekih 5-10m na udaljenosti od nekih 300-350m. Znači promjena u jačini ili kvaliteti signala sa svim tim je minimalna.

Šta je najčudnije od svega ta ista oprema nalazila se nekih 100m dalje od trenutne lokacije samo nekih 10m niže i radila savršeno (1. router sa 2,5m LMR400 i homemade omni)  ???

Offline duzda

  • WiFi početnik
  • *
  • Posts: 13
  • Reputacija: +0/-0
  • Mreža: edorandum :)
Odg: Odabir opreme, molim pomoć!
« Reply #13 on: 10:44 03.02.2012. »
Ako ima neko pravilo onda je to "Kolko para tolko muzike".

Offline valentt

  • WiFi ovisnik
  • ***
  • Posts: 215
  • Reputacija: +3/-2
  • Mreža: Osijek Wireless
Odg: Odabir opreme, molim pomoć!
« Reply #14 on: 14:52 03.02.2012. »
Home made omni - baci to čudo što prije, to ti je uzrok svih problema. Mi smo tako prije 10 godina krenuli isto, i to ne nešto najgore što sam ikada vidio, nisam čuo ni u međuvremenu da je itko napravio home made omni da išta vrijedi.

Dok se drugi tipovi antena mogu fino raditi u kućnoj izradi omnice iz kućne radinosti izbjegavaj u ŠIROKOM luku.