WiMax debakl u hrvata...

[Kiko]

Prošle godine uspješno su se svi manje više pograbali za jebene wimax licence po regijama, županijama i td.
Ovako to lijepo izgleda na www.telekom.hr

Ono što su svi mogući sa licencama napravili nije čak ekvivalentno nuli već je duboko ispod nje. Čast iznimkama, Novi Net je iskusan mali igrač na tržištu sa dobrom strategijom i napreduje u svakom pogledu, ali i njega će pregaziti T-Com i alternativci prije ili poslije. Zemljica se lako kopa, kad se skupi dovoljno korisnika da se isplati prokopati i proći optikom - to će se i napraviti.

Međutim ostali su popušili priče vendora da će napraviti mrak stvar ako kupe baš njihovu wimax opremu, da će biti broj 1, da će pružati usluge do jaja, a na kraju kada su počele stizati ponude za bazne stanice i opremu za krajnje korisnike - stvari su se malo iskristalizirale i svi su počeli shvaćati svoju financijsku pogrešku.
WiMax ne može zaživjeti u urbanim sredinama gdje optiku ima čak i pojedina wireless udruga, a niti može ponuditi preko mikrovalova ono što se može ponuditi preko optike (u vidu usluga).

Pojedina zabačena područja nisu čak niti spremna za ovakav tip usluge iako je i to opcija za njih ma kakva god da je, ali nije za ISP-ove. Investicija je preskupa. Isplatili bi ju "eventualno" poslovni korisnici odnosno veći (brojni!) klijenti poput shopping centara i slično (iako ni oni baš nisu neki potrošači), a opet takvi klijenti su već fino zabetonirani na Frame Relayu ili nekom sličnom vodu koji koliko god da je skup ipak je isplativiji od jednog wimaxa.

Slijedeće godine će se generalno svi početi rješavati licenci jer nitko ne zna što će s njom, a niti se ima novaca investirati u to (eventualno T-Com + Iskon). Samo još jedna učinjena usluga Vladi, Sanaderu, HAt-u i td. da se pokaže kako se broadband i nove tehnologije u hrvata razvijaju velikom brzinom i kako napredujemo u regiji...

[XmiX]

Nisam toliko upicen u cijelo stanje po pitanju WiMax-a ali kako mi se cini nema od toga nista barem ne u sirokoj primjeni.
Eventualna primjena je moguca u ruralnim djelovima gdje nema mogucnosti DSL-a ili inih nacina spajanja.

Stanje ovdje u D je isto kao u RH WiMax za privatne korisnike nenudi gotovo nitko.

[Bas]

sve u svemu sucks, preskupo, optika je danas jeftina

Koliko sma načuo u međimurju (ili tamo negdje  ) ima jedan telekom, sad kako im ide neam pojma ali da je zgodno zbog konfiguracije terena (zagorski bregi TM) je

[burke]

Nedavno je gospodin Nikola Perčin predsjnik uprave OiV-a rekao da OiV uskoro kreće ozbiljnije u WiMAX.
Da se potsjetimo OiV ima koncesiju u svim županijama.

Ali o tome se pričalo još prije dvije godine pa stvar još stoji na mjestu.
WiMAX je vrlo rizična stvar zbog svoje cijene.
Sam HW je dosta skup i uloženo se dosta sporo vrača, a konkurencija u obliku DSL-a je ogromna.
Osim toga HW jer kako nekomplatibilan među proizvođačima. Recimo Alvarion i Siemens ne gaje baš osječaje prijateljstva

WiMAX dolazi do izražaja u manjim sredinama gdje infrastuktura nije adekvatna za DSL.
U gradovima WiMAX je gotovo neisplativ za fizičke korisnike koji zahtjevaju manji bandwith.
Ali čak se i u gradovima mogu naći crne zone koje ne podržavaju DSL2 zbog "trule" infrastrukture odnosno loših parica koje su na nekim mjestima još uvijek izolirane papirom

Obićno takvi jači korisnici prelaze na optiku jer ipak ono što putuje po kabelu puno je sigurnije nego ono što ide kroz zrak.

U HR WiMAX nudi NoviNET http://www.novi-net.hr/ i koliko znam još jedan operater na području Ivanić Grada.
A i Dubrovnik Telekom http://www.telecom.hr/ nešto baulja bi-nebi

[Kiko]

sve u svemu sucks, preskupo, optika je danas jeftina

yes ofcourse, ali dozvole + kopanje nije baš jeftino
izvođači mlate dobru lovu za to.

dozvolu dobit negdje za kopanje je ko da si dobil na lotu.

[Kiko]

Nedavno je gospodin Nikola Perčin predsjnik uprave OiV-a rekao da OiV uskoro kreće ozbiljnije u WiMAX.
Da se potsjetimo OiV ima koncesiju u svim županijama.

da, oni bi mogli imati ozbiljne planove. ali ništa inovativno. u principu klasika; ulože u infrastrukturu i onda masno prodaju kapacitete svima ostalima na tržištu

Obićno takvi jači korisnici prelaze na optiku jer ipak ono što putuje po kabelu puno je sigurnije nego ono što ide kroz zrak.

ma budi siguran da na wimaxu i sličnim (višim) frekvama stvar radi toliko dobro da ti u principu ne vidiš nikakvu razliku. Kašnjenja su vrlo mala. Kad nemaš druge opcije (zabačena područja) - svaka druga opcija je bolja od nikakve.

U HR WiMAX nudi NoviNET http://www.novi-net.hr/ i koliko znam još jedan operater na području Ivanić Grada.
A i Dubrovnik Telekom http://www.telecom.hr/ nešto baulja bi-nebi

Novi Net je broj 1 po meni u HR što se wimaxa tiče, ali imaju vrlo ograničenu ponudu jer grcaju u manjku kapaciteta. Oni neće propasti definitivno, ali im neće baš biti niti jednostavno održavanje na tržištu.

To je strašno koliko je tu ulaganja potrebno sa debelim minusima da bi uopće mogao konkurirati onome što ide preko parice.

[fire]

Nebre wimax konkurirati adsl-u. Evo t-com nudi 16megabita, to je za wimax prakticki max za jednu baznu stanicu. A imati jednog korisnika po baznoj stanici nije financijski isplativo.
http://www.novi-net.hr/ ima 500 korisnika, ali od toga je vecina spojena preko 802.11b npr kao ova udruga(http://www.mmw.hr/news.php). Znaci oni imaju jedan wimax uredaj i onda se po mrezi shera. Ali pogledajte te cijene (256/96 kbit/s - 69 kn 384/128 kbit/s - 99 kn 768/256 kbit/s - 189 kn ..) Takvi korisnici novi net spasavaju, jer nema ulaganja u opreme(oprema za clienta dode jakooo puno). A druga stvar koja spasava je ugovor. Ljudi su vezni ugovorom i nemogu otici. Ali za cca 5-6mjeseci dok prvima pocne prestajati ugovor vecina ce otici(jer brzina poslije podne je manja od deklarirane, ping je velki(wimax tehnologija nije bas dobra za ping, a jos ima dosta hopova). Ima sam prilike koristiti taj net, to je jedino dobro ako si negde gdje nije dostupan adsl/isdn.

[Kiko]

Nebre wimax konkurirati adsl-u.

tamo gdje adsl-a nema - može. ne da može nego to i radi.

Evo t-com nudi 16megabita

ma nudi bajkovite bajke
kojih 16 megabita? aj nek mi dođe neko ko to koristi i dokaže da on stvarno ima 16 megabita paket.
da ne govorim o bajkama kako istovremeno "radi" 16 megabita + MAXTV + whatever.
Da mi je znat di su samo natukli te megabite i na koji način preko bakra.

http://www.novi-net.hr/ ima 500 korisnika, ali od toga je vecina spojena preko 802.11b npr kao ova udruga(http://www.mmw.hr/news.php).

hahaha
ovo nisam znao. si ziher? 802.11b?

Ali za cca 5-6mjeseci dok prvima pocne prestajati ugovor vecina ce otici

a kuda će otići kad ni sam tcom ne nudi te turbo_nuklearne_megabite u tim područjima

ja i dalje mislim da će wimax definitivno živjeti još dobar dio vremena u takvim područjima, ali zbog skupe opreme i brzog dolaska optike nema sigurnu budućnost - pogotovo zbog limita na baznim stanicama.

Ključna usluga koja fali u cijeloj priči je voice (ne samo fixan nego i mobilan). To je usluga koja može spasit cijelu stvar - u suprotnom će vjerojatno propast.

[Matta]

Evo jedan primjer vezan za bezicni pristup internetu (ne Wimax ali eto  ):

Posto zivim u Hercegovini imam mogucnost koristiti usluge dvaju WISP providera (www.wic.ba i www.zona.ba). Naravno, ne Wimax usluga nego obicna 2.4 i 5GHz mreza. Sto reci ? Iz mog dosadasnjeg iskustva cisto su OK za povremeni surf, mail, itd. ali za nekakvo intenzivnije koristenje (P2P, gaming, itd.) jako jako lose. Najvise me smeta zagusenje na lokalnim cvorovima koje smanji brzinu drasticno a ponekad dolazi i do pucanja PPOE veze. Nadalje, latencije su jako visoke u odnosu na dsl te stoga sasvim neprimjerene za gaming. Ni cjenovno vise nisu konkurencija dslu-u (osim najnizih paketa) posto su brzine jako nize od dsl paketa koje nudi HT Mostar. Jedina svijetla tocka (zasad) je to sto HT (jos) ne nudi flat rate a ovi da. Ali opet to nije pravi flat nego fair use (kod jednih se ogranicava veza a kod drugih FTP i P2P servisi imaju najnizi prioritet, skoro neupotrebljiv). Uglavnom, dobra usluga za one koji nemaju pristupa dsl-u a zele "broadband" vezu. Za zahtjevnije korisnike - lose.

[fire]

Novi net se nudi preko udruge malo medimurje wireless (da nebu zabune to nije MW) i jos par malih udruga.
Oni imaju na cvoru jedan wimax uredaj koji je spojen na ap i tako se shara net. Preko tog jednog wimax uredaja svatko posebno dize pppoe konekciju.
A sto se tice t-com 16megabita, nije bas 16 ali je ta brzina mnogo puta brza nego kod wimaxa(pod uvjetom da nisi sam na baznoj stanici).
U medimurju je t-com u valjda svakom selu doveo adsl. Tu selo od 100 stanovnika ima adsl. Valjda zele unisititi novi net. A wimax s trenutnim cijenama nema sta traziti pored t-coma(2048/512 kbit/s 350kn, ukljucenje 600kn). A da ne govorim o stabilnosti(ovo nije kriva tehnologija kolko provider), brzinama tokom dana i pingu(ovo je kriva tehnologija).

A zanimljivo je da postoje sela di nije dostupan adsl, ali tamo niti wimax ne radi.

[Kiko]

Posto zivim u Hercegovini imam mogucnost koristiti usluge dvaju WISP providera (www.wic.ba i www.zona.ba).

Koji je od njih dva kvalitetniji što se interneta tiče? stabilnosti linkova? pinga? etc.?
Iz tvog iskustva (ukoliko si probao usluge oba providera).

Novi net se nudi preko udruge malo medimurje wireless (da nebu zabune to nije MW) i jos par malih udruga.

u kojem smislu se nudi preko malih udruga? prodaje usluge preko njih? kompenzira? možeš pojasniti ako imaš pouzdan info?

A da ne govorim o stabilnosti(ovo nije kriva tehnologija kolko provider), brzinama tokom dana i pingu(ovo je kriva tehnologija).

ah, ne znam da li da se složim s tobom.
što se stabilnosti tiče - kako je tu kriv provider? kako to da tehnologija nema ništa s tim? Po čemu to zaključuješ i kad kažeš stabilnost - na što konkretno misliš?

što se tiče pinga tokom dana i brzina... eh... nemoj odmah upirat prstom u tehnologiju. Razmisli, možda novi net u određenim djelovima dana kao i svaki postojeći ISP na svijetu ima problema sa zagušenjima svojih kapaciteta prema Internetu?
Možda imaju mali sherani bandwidth i mole boga da korisnici ne potežu jače nego što trebaju
a vrlo je očigledno da je u tome problem i to može riješiti samo povećanje kapaciteta prema Internetu, no to je opet investicija koju treba netko isplatiti.

[fire]

Pa doslovno prodaje uslugu preko udruge. Znaci clanovi novom netu placaju internet a koriste infrastrukturu udruge. I to su jos dosta veleke cijene. Evo citata:
"Od danas moguće i u Podturnu imati 0-24 sata pristup aDSL internetu sa ukljucenim FLATE RATE paketom za samo 69 kn...

Pa da malo pojasnim...

23.03. je postavljen router firme Novi-Net Internet d.o.o. i spojen na naš wireless u Podturnu s kojim imaju svi stanovnici Podturna mogućnost ići na internet već za samo 69 kn/mjesečno...

Da bi bili spojeni na internet morate biti korisnik i član naše udruge jer se spajanje na internet vrši preko naše wireless mreže. Pristupnina iznosi 200 kn (za prvu godinu), dok je članarina 100 kn (za svaku sljedeću godinu) s time da NE trebate plačati nikakav modem.

Mjesečnu pretplatu ne plaćate nama već Novi-Netu, a plaćate ovisno o paketu kojega ste uzeli, a to su sljedeći:

Download/Upload

256/96 kbit/s - 69 kn
384/128 kbit/s - 99 kn
768/256 kbit/s - 189 kn
1024/384 kbit/s - 249 kn
2048/512 kbit/s - 349 kn

Napomena:
Gore navedeni paketi SVI su flate rate, znači skidate i surfate BEZ ikakvog limita (skidate koliko vas je volja).

Dakle, svi koji žele internet, moraju se prvo spojiti na naš wireless i već drugi dan imaju internet...

Udruga maloMedjimurjeWireless nema ništa sa prodajom i ponudom interneta, nego je naša mreža napravila dogovor sa Internet providerom Novi-Netom. Pa smo zbog toga iskoristili našu infrastrukturu za puštanje interneta i time svim postojećim i svim novim članovima omogućili bolje uvjete za spajanje na našu mrežu, a i ujedno na Novi-Net internet...

Svi zainteresirani za internet preko naše mreže slobodno se mogu javiti (preko linka 'Kontakt') našim administratorima, koji će vam odgovoriti na sva vaša pitanja...

Hvala i Pozdraf do daljenjeg !!
"
Ima jos takvih udruga.
A sto se tice stabilnosti, vise bi okrivio provajdera(nedovoljni kapaciteti) nego da tehnologija(makar da tehnologija ima veci kapacitet bi bili manj problemi). A sto se tice pinga, on je uvjek min oko 30ms po jednom hopu(to je bilo sprobavano dok je bilo spojeno 2korisnika(vjerovatno se da podesiti da bude manji pinga, ali onda pocne vise varirati)). Sada je taj ping veci(vise ljudi je). To nebi bilo tako gadno da do prve pipe interneta(slovenija) nema vise hopova. Tako da je ping reda 56k modema.

[Kiko]

fino
pa pretpostavljam da vam je ping onda velik zbog vaše infrastrukture i rokanja po p2p prometu lokalno. Anyway... kad im je tako izvedena cijela priča (neprofesionalno) nije ni čudo što to radi tako kako radi.
Da li vi uopće imate te garantirane brzine preko njih ... recimo

1024/384 kbit/s - 249 kn
2048/512 kbit/s - 349 kn

kad već debelo iskorištavaju vašu infrastrukturu da bi pokupili korisnike za sebe i naplaćivali im internet, jel vam izlaze kako u susret sa nekim besplatnim internetom za udrugu ili kapacitetima prema nekud ili whatever? možda nekakvim sponzorstvima sa strane?

[fire]

Pomjesao si "malo medimruje wireless" i "medimurje wireless".
Ja sam s medimurja wireless koji nema veze na novim netom. Zato ti neznam odgovoriti na tvoja pitanja. Mi smo jakooo protiv sharanja neta i odbijamo ljude koji se samo radi neta spoje(normalno nemozes dobro svakoga procijeniti).
Gora nastala iskustva su nastala kod korisnika koji imaju svoje wimax clinet uredaje(znaci nedu preko wirelessa).
Kod ovih koji jos idu preko wirelessa moze biti samo gore, ali kolko gore neznam(nisam sprobavao).

[feudalac]

tamo gdje adsl-a nema - može. ne da može nego to i radi.

Ako nema DSL-a, nema konkurencije.... logika

ma nudi bajkovite bajke
kojih 16 megabita? aj nek mi dođe neko ko to koristi i dokaže da on stvarno ima 16 megabita paket.
da ne govorim o bajkama kako istovremeno "radi" 16 megabita + MAXTV + whatever.
Da mi je znat di su samo natukli te megabite i na koji način preko bakra.

Ako treba screenshot....

Btw. treba čitati sitna slova... HT nudi 16Mbps tamo gdje je parica sposobna.... ti imaš peh, netko drugi nema (ja recimo). Ali to nije ništa čudno jer na istom principu radi i iskon i svi drugi koji nude nenormalne brzine na DSL-u