Projekt Otvorena mreža

[valentt]

http://kernelreloaded.blog385.com/index.php/archives/projekt-otvorena-mreza/

Projekt Otvorena mreža Osijeka podržava udruga Osijek Wireless, no projekt ne pripada isključivo udruzi niti ga udruga želi zadržati samo za sebe. Ovo je projekt svih građana i tko god želi može se uključiti u njega. Ishod i uspjeh ovog projekta ovisi o cijeloj zajednici.
 
Jedan je od najvažnijih ciljeva napraviti platformu koja će biti otvorena za razne druge aktivnosti – od pristupa internetu za turiste i građane i omogućavanja besplatnih telefonskih razgovora unutar mreže do postavljanja senzoričkih platformi za mjerenje bilo koje vrste podataka (temperatura, buka, padaline, i dr.), postavljanje web kamera i sl.
 
Jednako važan cilj ovog projekta jest i edukacija mladih kroz besplatne radionice, a u području novih tehnologija poput rada računalnih žičanih i bežičnih mreža, Linux operativnog sustava, mikroelektronike, programiranja i dr. kroz besplatne edukacije, koje će započeti u rujnu ove godine. Svi koji žele moći će se upoznati s osnovama rada bežičnih mreža i Linux OS-a te kako projekt Otvorena mreža Osijeka radi s tehničke strane.
 

Ovaj projekt pomaže u premošćivanju digitalnog jaza koji je obično najizraženiji u ruralnim krajevima i područjima pogođenima finacijskom krizom.
 
Projekt Otvorena mreža međunarodni je projekt u kojem sudjelujemo zajedno s Austrijom i Slovenijom. Osijek je trenutno prvi grad u Hrvatskoj uključen u ovaj projekt, no uskoro će se uključiti mnogi drugi gradovi i općine. Mnogi gradovi imaju nekoliko internet pristupnih točaka, neki čak i cijele mreže, ali nitko tu mrežu nije iskoristio kao platformu za ostale projekte.
 
Početnu fazu projekta čini postavljanje 100 pristupnih točaka povezanih u cjelovitu mesh mrežu, no to nije cilj projekta, već sredstvo pomoću kojega bi se pravi ciljevi projekta mogli ostvariti.
 
Da ne bude nesporazuma, s tehničke strane dobro znamo kako će projekt biti napravljen, no tehnički je dio samo jedan mali dio cjelokupnog projekta.
 
Projekt je otvoren za suradnju s učenicima, studentima, građanima, Gradom, Županijom, CARNetom, Sveučilištem J. J. Strossmayera i njegovim sastavnicama (ne isključivo samo tehničkim fakultetima), ISP tvrtkama, informatičkim i drugim tvrtkama, te svima ostalim organizacijama i ustanovama.
 
Kako sve ne bi ostalo na razini priče, u sljedećih ćete nekoliko dana moći provjeriti kako je projekt Otvorena mreža osmišljen osobno isprobavajući rad i učinkovitost postavljenih pristupnih točaka.
 
Jedna je pristupna točka već postavljena i nalazi se u probnom radu oko dva mjeseca. Tijekom tog vremena točka se pokazala 100% stabilnom i pouzdanom, čak i pri spajanju većeg broja korisnika . Točka je privremeno bila postavljena na Srednjoškolskom igralištu tijekom održavanja Pannonian Challeng-a.
 
U projekt Otvorena mreža Osijeka nije uključena niti jedna politička stranka, županija, grad (bilo u Hrvatskoj bilo izvan nje), niti je projekt financijski podržan s bilo čije strane. Radi se prvenstveno o projektu građana volontera te će takav primarno i ostati, uz otvorena vrata svima koji se žele priključiti projektu ili ga na bilo koji način poduprijeti.
 
Projekt je organiziran prema meritokratskom načelu gdje osoba koja ima najviše praktičnog znanja iz bilo kojeg područja vodi i snosi odgovornost za taj segment projekta.
 
Kako nije ograničen isključivo na područje grada Osijeka, u projekt se može uključiti bilo koja privatna ili pravna osoba iz bilo kojeg grada.
 
Pri izradi projekta i financijskog plana svih troškova izračunali smo kako je za postavljanje 100 pristupnih točaka potrebno izdvojiti oko 250,000,00 kuna. To uključuje cijenu za svu opremu, internet linkove te minimalne financijske naknade za dvije osobe koje bi radile na održavanju mreže.
 
Također smo izračunali da projekt može biti u potpunosti financijski samoodrživ. Čak i ako bude podržan od strane svakog 10-og građanina Osijeka koji bi donacijom u iznosu od samo 10,00 kuna mjesečno za prve dvije godine i 5,00 kuna mjesečno za naredne godine sudjelovao u projektu, financijska održivost projekta je osigurana.
 
Volonteri projekta ne očekuju nikakvu financijsku dobit sa svoje strane, no za nabavku opreme, internet linkova i održavanje mreže potrebno je odvojiti određena sredstva, a ista se namjeravaju prikupljati kroz razne oblike donacija i sponzorstva, prijavom na natječaje za udruge, ali i kroz izravne donacije onih koji podržavaju ovaj projekt.
 
Pratite razvoj projekta Otvorena mreža na Facebook stranici projekta.
https://www.facebook.com/pages/Projekt-Otvorena-mre%C5%BEa/182223955183206

[PuW]

Evo ti savjet. Organiziraj skupstinu svih učitelja osnovne skole, njih 5 po 5 na svakoj organizaciji (ili mozda i vise ako mislis da ces ih uspjet dobiti) i uvjerih ih da pocnu uvjeravati klince kako je wireless super i kako je to super i za njihove roditeljei kako bi svako od njih trebao doma napraviti ejdnu kantenu i spojtii se na mrezu i sto drugih stvari. Isto vrijedi i za srednje škole,  inace ces imati cijeli Osjek na meshu koji ce izlaziti na www.facebook.com .  Tako govore iskustva, zao mi je sto sam u pravu  


Ako to uspijes preselit cu se kod tebe

[dajhard]

Fora...

Mislim da je potrebno jako jako dobro odrediti ciljanu skupinu korisnika. Osnovnoškolci i srednjoškolci u kombinaciji s pristupom Internetu preko takve mreže možda i nije najbolje rješenje. Isto tako, svaki 10-ti građanin Osijeka je vrlo optimistična brojka, a s druge strane je to vrlo puno šuma u eteru.

Ja ne bih krenuo toliko masovno i popularizirano. Internet bih izbacio iz te priče, sigurno u početku, a za kasnije bih dobro razmislio (vi radite mrežu, neka se neki partner, ISP, uključi u projekt i da izlaz na Internet). Prvo bih krenuo u pilot projekt na vrlo malom prostoru s provjerenim ljudima. Neki test poligon bih napravio, ako je moguće u suradnji s gradom, jedan park, trg, šetalište, neka lokacija prikladna za test mreže tog tipa. Neka grad riješi pristup Internetu u prvu ruku, nije da ga nemaju. Drugi pristup bi bio bez grada, preko malih poduzetnika... lokala, kafića, restorana, dućana, turističke zajednice i sl.

[valentt]

Sa cijenom projekta nisam mislio izlaziti jer cijena se još može dosta optimizirati uz neke partnere, donatore i sponzore na projektu... i naravno cijena ovisi o opsegu projekta. Ne treba imati sva sredstva odmah, moze se krenuti s puno manjim za pocetak.

No to sam napisao pošto se jedan drugi wifi projekt politički gura više politički a manje po kvaliteti tehničkog rješenje i dobrobiti projekta za veći broj ljudi i mimo udruge koja radi 10 godina u gradu...

Pročitajte ovaj tekst kao pozadinu price:
http://www.osijek031.com/osijek.php?topic_id=33553

Pošto znam dečke koji rade i na tome projektu (mal smo grad) necu previse o tome projektu jer misle da ih potkopavam osobno. Osobno nemam ništa protiv njih (čak su ok dečki) ali kada je loš projekt ja to ne mogu prešutjeti, jeb ga, takav sam.

Projekt radimo po modelu Wlan-Slovenije s VPN-ovima na DSL modemima. To su najslabije tocke. Za projekt vi se postavili i pravi jace pristupne tocke, koje bi idealno imale linkove i do Oswireless mreze i optikom brze linkove na internet. Ako ne onda DSL-ove i neke SDSL.ove.

U Sloveniji imaju VDSL pa si im brzine puno bolje 25/2 Mbita dok kod nas mozes dobiti 15/0.5 Mbita

Bitno je imati brzi centralnu VPN lokaciju s npr 100/100 Mbita

To je tehnička wifi osnova. Dalje se ide s hackiranjem wifi routera spajanjem raznih senzora na njih i postavljanjem senzorske mreze. Od servisa bi bilo idealno imati SIP na razini grada i besplatne pozive unutar mreze i neke jeftine pozive za van (tko bi placao i kako pozive prema van to je jos pitanje).

Meni najbitniji dio je edukacija mladih po osnovnim i srednjim skolama, uvod u wifi tehnologiju, mreze, arduino, linux i slobodna softver, programiranje...

Ovaj model se moze napraviti svugdje, u svakome gradu, uz malo volje bi se doslo i do osnovnih sredstava za projekt od lokalne samouprave a onda dalje ici traziti sredstva od ministarstava i EU fondova.

Za EU fondove treba imati profi tim ljudi koji se samo bavi problematikom EU fondova (1-2 zaposlenih u udruzi), to nije za nas geekove

[valentt]

Evo ti savjet. Organiziraj skupstinu svih učitelja osnovne skole, njih 5 po 5 na svakoj organizaciji (ili mozda i vise ako mislis da ces ih uspjet dobiti) i uvjerih ih da pocnu uvjeravati klince kako je wireless super i kako je to super i za njihove roditeljei kako bi svako od njih trebao doma napraviti ejdnu kantenu i spojtii se na mrezu i sto drugih stvari. Isto vrijedi i za srednje škole,  inace ces imati cijeli Osjek na meshu koji ce izlaziti na www.facebook.com .  Tako govore iskustva, zao mi je sto sam u pravu  


Ako to uspijes preselit cu se kod tebe

Imaš li kakve konkretne ideje kako uvjeriti i motivirati profesore da je za klince wireless super?

[dajhard]

Imaš li kakve konkretne ideje kako uvjeriti i motivirati profesore da je za klince wireless super?

A jel imaš ideje i motivacije uvjeriti sebe da je za klince wireless super? Jel to uopće za njih i je super? 
Možda da pri upisu u školu svakom osnovnoškolcu daju Alfu od 2000mW?

Ja malo copram, naravno, bez neke zločeste namjere. Moram priznat da ne vidim baš prednosti popularizacije wireless tehnologije. Barem ne u ovom smislu.

[PuW]

Imaš li kakve konkretne ideje kako uvjeriti i motivirati profesore da je za klince wireless super?

Iskreno nemam. Probao sam s malim bratom od 13 godina, ugurati to u njegovu generaciju, al djeci koju bas i ne zanima tehnika tesko to nametnuti.

Malo trzaju na to da bi se mogli free kaciti na internet, al to ih laganini otkantam... shejranje podataka im ne djeluje kao neka pametna zamisao

Idealno bi bilo da zivimo u gradu gdje bi svi zeljeli biti elektrotehnicari ili informaticari, ali ne zivimo. U Puli takve ljude mogu nabrojati na prste, a k tome da su jos nadobudni, tesko.

Al ako se proba s pranjem mozga kod mlađe dobi, nikad neznas mozda svi budu tehnološki nastrojeni...

[Stardust]

Iskreno nemam. Probao sam s malim bratom od 13 godina, ugurati to u njegovu generaciju, al djeci koju bas i ne zanima tehnika tesko to nametnuti.

Malo trzaju na to da bi se mogli free kaciti na internet, al to ih laganini otkantam... shejranje podataka im ne djeluje kao neka pametna zamisao

ista priča kod mene.
s ovim fenomenom nezainteresiranosti osnovnoškolske i srednjoškolske populacije za tehniku i tehnologiju sam se i sam susreo. 
Oragnizirao sam wifi u mom selu/gradu vrlo nadobudno u očekivanju da će za koju godinu netko se malo više zainteresirati za bilo što vezano za tehniku.

logovi mi pokazuju da je "fejsbuk" i "jubito" najtraženija "roba" već godinama...
kako smo mala sredina sve ih znam. razmišljam već dugo o tom problemu koji je očito ukorijenjen negdje dublje u našem društvu.
 
do sada sam uspio zaključiti jedino to da živimo u eri sveopće dostupnosti svega za malo više novca. onda priča ide dalje.

klinjo traži taju daj mi kupi "ovo" i tajo odreši kesu jer ne može njegovo dijete biti "zaostalo" za drugom djecom. tipičan konformizam.

tako se od malih nogu djeci kupuju skupi "tehnogadgeti" (mora bit bolji od susjedovog) koji im uopće ne trebaju i tako ih se od malena navikava
na nešto kako ja to zovem "linju manjeg otpora". klinjo će uvijek ići tamo gdje mu treba minimalno napora (kao da zna šta je to "variacioni postupak") da ostvari svoje "želje"
recimo biti "in" na fejsu i nasjeda na kojekakve marketinške fore.
mozak tog klinca više uopće ne razmišlja i postaje totalno nezainteresiran za bilo šta što nije IN (jer je onda čudan).

mislim da tu veliku ulogu igra i naše vrlo školstvo. zato i je upravo kao jurišanje na vjetrenjače naći profesore koji bi motivirali djecu da koriste svoje vijuge za nešto više
od fejsa i jubita.
što napraviti da se to promjeni nemam pojma. uvjeren sam da se to baš i ne može promjeniti. sve je dostupno za lovu i sve se može kupiti pa onda ne treba se previše mučiti
da si napraviš recimo kantenicu. po meni ne treba raditi kantenicu samo da bi se spojio na wifi nego i sam projekt izrade antene iziskuje uvid u mnoga znanja i vještine koje
recimo klinac može nedajbože otkriti.
vrlo mali postotak djece je sklon otkriti kako nešto radi i zašto je ovo ovako ili onako.
to je tak.  wifi je tu samo mala kap u moru.

[Dac]

vrlo mali postotak djece je sklon otkriti kako nešto radi i zašto je ovo ovako ili onako.
to je tak.  wifi je tu samo mala kap u moru.

da samo djece. u našoj udruzi ni dugogodišnji članovi (stariji od mene i dulje na mreži od mene) pojma nemaju kako to radi niti ih zanima, čak niti osnove koje se tiču njihovih vlastitith uređaja i računala.
i ne odnosi se to samo na wifi već je opće stanje društva takvo i nema šanse da se to promijeni u kratkom vremenu, ako je uopće moguće. pričali smo neki dan o tome gledajući "A je to" na youtube - nekad se sve moglo ili čak moralo napraviti. iz toga su proizašle vještine, znanja i snalažljivost. danas se sve može kupiti, a od toga nema takvih nuspojava, nisu potrebne ni poželjne što je danak i današnjem društvenom uređenju. ako si snalažljiv, nisi potrošač. ako nisi potrošač, nisi "in" - a to se uprogramira u mozgove vrlo lako od malih nogu. možemo mi biti nostalgični i filozofirati o tome kad se sjetimo prošlih vremena, ali nisu samo prošla nego su i prošlo svršeno vrijeme.

ljudi se najprije zapitaju: "kakve JA imam KORISTI od toga?" i prema tome će se dalje voditi. ako je korist da će nešto naučiti, nije zanimljivo jer to nije vidljivo, materijalno. ako će nešto biti besplatno (recimo fejs za đaba, a što drugo), ili dobiti nešto u paketu, onda može. besplatan uređaj, poput telekomskih "za 1 kn" navlakuša - to funkcionira. pogotovo ako će netko to doći namontirati i podesiti da sve radi, ako nije plug'n'play teško je i upute prolistati.
predložiti nekome da potroši 500 kn (a to nisu niti 2 mjesečna računa za telefon sa flat internetom kod glavnog našeg providera) i kupi si opremu i SAM NEŠTO NAPRAVI  (horor, jelda) da bi se spojio na mrežu od koje ne bi imao ono što je danas trend.. sretno sa tom idejom. Hrvatska - zemlja znanja, kakva divna floskula za političko izdrkavanje.
(otišli smo offtopik  )


no podržavam i nadam se da će ovaj projekt uspjeti, da će neakon realizacije biti interesa, ne samo u smislu da će se svi nakačiti na besplatni ISP i dalje biti paraziti. ideja: na svaki MAC automatski vezati account koji će imati neki limit (brzina, promet, web filter u nekim kombinacijama), a koji će se resetirati sudjelovanjem u nekim aktivnostima. radionici, seminaru, montaži, nečemu. ionako ćete morati imati kompletan log. ne vidim drugi način kako pridobiti sudjelovanje bilo koga u bilo čemu.

[dajhard]

Vidim da smo poprilično precizno locirali jednu od rizika ovog projekta. 

Ja bih napomenuo još jedan rizik...
Hipotetski primjer (jer u našem društvu toga nema, naravno, divan narod...)...
Pedofil se zakači u parkiću i pusti live streaming dječjeg igrališta (ja sad ne znam kako oni to rade i što se snima, al ćemo se složit da je situacija realno izvediva)... i to sve preko hot-spot-a i MESH-a i VPN linka koji ide kroz DSL vezu Ivice Ivića koji je bio toliko ljubazan i altruističan da se uključi u projekt. I pedofil fino sklopi laptop i ode. USB wireless stick koji je upravo kupio, baci u kantu za smeće i zapali.
Ista problematika i za hakiranje, razne viruse, wormove i ine nametnike, itd itd.
Dođe Interpol s policijom i krene istraga.
Tko je kriv? Ili još bolje pitanje... tko će sve imati nepotrebnih komplikacija u životu?
Koliko vjerujemo ljudima koji će se spojiti na free wifi hotspotove?
Koliko vjerujemo u tijela države da će rješiti problem?

Nadam se da te nismo obeshrabrili. 

[valentt]

@dajhard daj nam malo vise kredita, pa nismo klinci koji su se jučer sjetili da krenu u neki projekt jer nam je dosadno. Ovaj projekt smo ozbiljno osmislili i s pravne i s tehničke strane. Jasno još se puno toga može poraditi ali sve očite stvari smo odavno pokrili.

Za problem hakiranja i bilo koje druge zlouporabe smo bili svjesni davno prije kretanja u projekt i baš zbog toga je VPN tunel pravno rješenje. Sudionici u projektu koji doniraju svoj DSL su izolirani od bilo kakvog hakerskog napada, svi korisnici hotspota su izolirani od lokalne lan mreže enkriptiranjim vpn tunelom. Također sudionici ne mogu biti kažnjeni pošto se na javni internet ne ide preko njihove IP adrese. Izlaz na internet je centralna lokacija koja svesno preuzima (kao i svaki drugi ISP koji nudi hotspote) sve pravne rizike i nadzor radi zlouporabe te u slučaju bilo kojeg upita od stane zakona sudjeluje u davanju potrebnih informacija kako je to propisano zakonom.

Po komentarima me podsjecate me na Muppet Show ekipu iz lože

Slažem se da treba konstruktivne kritike no dajte malo i pozitivne kritike. No molim da i dalje dajete KONSTRUKTIVNE kritike, dakle ne samo loše strane nego razmislite prije nego što napišete kako biste da ste vi u projektu ispraviti stvar i napravili bolje.

[dajhard]

A mi smo takve ideje imali, to je više manje prošlo. Zaključili smo da nam se to neda i da nam je dobro ovak kak radimo.
Ali psihički podržavamo projekt. 

[Stardust]

da ne bude možebitnog krivog tumačenja kako vidim, podržavam svakako ideju i dabogda ju sprovedete u funkcionalno djelo.
možda ispadamo ko u "mapet šou",
ali ovo o čem ti pišeš i nadam se da ćeš konkretizirat u svoj punini, smo već davno pokušavali sprovesti ako se ne varam već pred 10g.
toliko smo otupili od birkoracije i inih zavrzlama da je osato samo mentalni suport.
to neka te ne obeshrabri u bilo kom pogledu, već koliko god možeš izvuci pouku za novu strategiju i novi "juriš"...
:-)
 

[PuW]

isto tako i od mene... nadobudan sam vec hrpu vremena i stalno bi nesto radio (spojio cijelu hrvatsku), i kad citam tvoje postove kao da geldam sebe... moji glavni i jedeni problem je u tome sto sam naisao na stvarno jako mal odziv... surađujem s 4 ljudi koje nesto zanima i znaju, a ponekad je i s njima jako tesko...  sve mi se to nekako cini da je to lancani proces i da cu se i ja jednog dana pretvoriti u njih (jer su i oni bili nadobudni, kao i ja.. nekad, prije 10 godina)..

eto, moj savjet ti je onda da se za pocetak oboružaš s ljudima koji ce ti sigurno pomoci, ne samo ljude s tehnickom podrskom nego i neke ljude koji znaju s ljudima.. ja sam uvjek ciljao na tehnicku stranu.. a jebiga takvi ljudi se bas i ne druze previse

i slobodno postaj tu na forum sve sto te zanima, ako treba rjesiti neki problem, izdvojiti cu vremena i rado ti pomoci

[tres4]

http://kernelreloaded.blog385.com/index.php/archives/projekt-otvorena-mreza/

Projekt Otvorena mreža Osijeka podržava udruga Osijek Wireless, no projekt ne pripada isključivo udruzi niti ga udruga želi zadržati samo za sebe. Ovo je projekt svih građana i tko god želi može se uključiti u njega. Ishod i uspjeh ovog projekta ovisi o cijeloj zajednici.
 

konstruktivan prijedlog http://wiki.omegasdg.com/index.php?title=Project_Kleinrock

Zbog kolapsa (kako sam objasnio ovdje http://forum.wifi.hr/wifi-cafe/odg-kolaps-plan-t967.0.html;msg6244#new ) smatram da bi trebalo prebaciti vecinu komunikacija na wireless....

Sve u suradnji sa Carnetom...i radioamaterima...i odasiljacima i vezama...

Kao sto znate u nekim zemljama je vec bio iskljucen internet (egipat, tunis, libija...) i tako nesto se moze ocekivati i u buducnosti.

Ovo je dobar clanak na temu http://www.monitor.hr/clanci/krizno-umrezavanje/47503/


A ovdje je tema na redditu http://www.reddit.com/r/darknetplan/